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 Est ce que pour vous....

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Shaolin
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MessageSujet: Est ce que pour vous....   Mar 16 Mar 2010 - 18:34

Est ce que pour vous.......il existe une disproportion quant à la faculté des individus à être conscient ou disons plus simplement à assimilé des concepts ou des données...........afin d'en tirer des conclusion ou disons d'en tirer un bénéfice pour la vie au quotidien....

Nous employons parfois les mots tebé, idiot, tête de con, abrutis........même si c'est souvent sur le ton de la plaisanterie, pour définir le fait qu'une personne a peu ou pas compris quelque chose........ou que ce que dis une personne n'est pas trés recherché et que ça tombe sous le sens......(un peu comme moi quand j'essai d'être drôle >> pas de commentaire tibbar!!!)

Pensez vous donc, qu'il y a une disproportion des facultés intellectuelles chez les gens?

Bien sûr ne voyez pas là une question péjorative......car j'ai autant de respect pour un menuisier qu'un physicien......mais c'est une simple question.......
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MessageSujet: Re: Est ce que pour vous....   Mar 16 Mar 2010 - 18:45

Ouai y'a des gens simplet et des genies c'est connu, mais y'a des compensasions, une personne peut etre intelligente et faible physiquement et l'inverse, meme si c'est un exemple un peu stereotypé c'est ça en gros
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Shaolin
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MessageSujet: Re: Est ce que pour vous....   Mar 16 Mar 2010 - 19:25

oké c'est la réponse que j'attendais...puisque finalement vouloir prétendre le contraire....c'est s'opposer à l'exemple typique qu'on a dans la vie........y a des éléves en cours moins doué que d'autres.....et y a des gens vraiment moins doué que d'autres pour tout ce qui est du travail de la pensée........

Maintenant la question que je pose...c'est de savoir si, partant du fait que nous sommes d'accord sur le fait que des gens, pour x raisons........n'arrivent pas à comprendre un concept....n'arrive pas l'assimiler.....ou simplement à en tirer profit pour une reflexion superieur..........comment pourrions nous imaginer le fait.....que tout les gens puisses arriver à un résultat similaire, aprés reflexion et interrogation.... ...pour un problème donné.......alors que le moteur même de cette reflexion qui amenera à ce résultat, n'est pas similaire.....pas équitable et disproportionné?
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MessageSujet: Re: Est ce que pour vous....   Mar 16 Mar 2010 - 20:45

Je pense que tu pense a l'école en disant sa, mais l'école c'est fait jusqu'a la terminale pour que ce soit assimilable par tout le monde ce qu'on apprend, moi je vois dans mes anciennes classes, meme les plus cons arrivent a se démerder, et en taffant ils auraient des bons resultats facile, le premier de la classe n'est pas forcément le plus intelligent. Apres la capacité d'assimilation est différente selon ce qu'on apprend. Ceux qui apprennent facilement en cours et qui sont doués pour apprendre les trucs théoriques arrivent meme sans taffer a la maison, pendant que d'autres charbonnent 2h par jour pour avoir 11-12.

Mais ceux la qui sont doués pour apprendre des trucs théoriques pourraient avoir plus de mal que ceux qui ont 11-12 pour apprendre des trucs manuels ou physiques (dlartisanat, apprendre des arts martiaux ou dla boxe, a l'entrainement tout le monde n'est pas egal, et meme si t'en fais depuis 10 ans, en 2 ans tu peux voir un mec debarquer et rien qu'en suivant les meme entrainements que toi arriver a ton niveau et meme te depasser).

Apres si tu veux savoir pourquoi, j'te laisse la main dans tes questions sans réponses, tout le monde va répondre mais personne va te satisfaire, parce que personne ne sait, c'est une question un peu inutile cette fois, tu me décois vieu scarabé
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Shaolin
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MessageSujet: Re: Est ce que pour vous....   Mer 17 Mar 2010 - 1:11

Attends de lire la suite, j'ai pas fini, mais j'avance par étape........

Nous sommes donc d'accord pour admettre que des gens sont plus ou moins doué pour assimiler les choses....des concepts....des raisonnements.......des métaphores.......etc.........(perso moi des gens comme ça qui comprennent trop difficilement j'en connais)..........et relativement au tout.....j'en fait aussi pleinement parti.............




J'ai pensé à quelque chose aujourdhui vis à vis de ce constat :



Je suis le concepteur d'un "concept car" (d'un modele de voiture).......j'ai donc fait les plans..........les calculs et tout ça pour en arriver à construire le prototype.......je le test et je vois aprés nombreux test que tout est parfait.......que tout répond exactement à ce dont je m'attendais............j'ai construit ce dont j'avais l'image en tête.......

Je me dis donc que je vais pouvoir lancer à partir de ce prototype parfait, la fabrication des modèles en série.......pour les répendre sur terre..................

J'achete donc les robots et tout ce qu'il faut pour mettre en place une chaine de fabrication qui vont assembler les pièces des futurs voiture, en gros je mets en oeuvre le processus de fabrication qui va mutliplier mon prototype.......

Le premier jour de fabrication, 10 voitures sortent de l'usine............et fidelement au prototype....toutes devraient passer de 0 à 100km/h en 10 secondes.............le but de ces voitures, j'entends par là, ce pour quoi elles sont créées, c'est celui ci : passer de 0 à 100 km/h en 10 secondes....

Je vais donc dehors et je fait deux repères espacé de 100 mètres.............j'amènes les 10 voitures sur la ligne de départ..........et par le même procédé qui avait servi pour tester le prototype.........je test les 10 voitures pour voir si elle réponde bien au prototype...........

Une fois les tests finis......on m'amène les résultats......et 5 voitures sur les 10 n'ont pas remplies leur fonction....ce pour quoi elles ont été fabriquer.......d'aller de 0 à 100km/h en 10 secondes.......dans les mêmes conditions exacte que le prototype.....

Alors je demande à mes techniciens d'essayer de comprendre pourquoi......ces 5 voitures là ne répondent pas à ce pour quoi elles ont été fabriqué d'aprés un prototype parfait dont elle dépendent.......

Les techniciens reviennent et disent ceci: effectivement, ces 5 voitures ne pouvaient pas aller aussi vite que le prototype et donc atteindre le but fixé, but pour lequel elle furent crée, car elles sont plus lourdes ( vous savez que plus un objet est lourd, plus c'est difficile de lui donner une accélération) que les 5 autres qui ont répondues favorablement aux tests...........mais!! mais dit l'un des techniciens.........puisque ces voitures sont plus lourdes........ont a qu'a les garder, malgré qu'elles répondent pas à ce pourquoi elle existent.......et qu'elles n'y répondrons jamais......on a qu'a les garder pour les jours de tempête.........car les autres étant plus légère......elles risquent + en pleine tempête...............je dit donc à ce technicien que c'est une bonne idée et que malgré que ces voitures n'arriveront jamais à atteindre le but de ce pourquoi elles furent créés (avoir la même accélération de 0 à 100 km/h en 10 secondes).....elles existerons quand même .........et toutes les voitures qui sortirons de l'usine et qui ne correspondront pas au critère de référence (de 0 à 100 en 10 secondes), donc au désir du concepteur, auront un rôle différent de celui pour lequel elles furent crées.......puisqu'elles existent.....il serait ridicule de les détruires.......surtout qu'elles n'y sont pour rien.......puisque le problème ne vient pas des voitures en elles mêmes.....mais du processus de fabrication...depuis la création du prototype.........ce qui a eu pour conséquence de faire de ces voitures des inaptes dès le départ.......sans qu'elle n'y puisse quoi que ce soit

Si nous admettons que le premier homme qui a existé, c'est le prototype et que nous, nous descendons de lui directement (génération aprés génération bien sûr), comment se peut il alors qu'il y é une telle disproportion entre les gens, disproportion qui fait que pour une même problèmatique donné......certains seront aptes à y répondre....alors que d'autres n'y arriverons jamais...............tout comme les voitures issues du prototype de départ (le premier homme) n'arriverons à atteindre le but fixé par le créateur du prototype.....que si elles sont exactement similaire en tout point avec le prototype.....qui lui, marche parfaitement.......

Mais comment est il possible que des voitures qui ont été fabriqué exactement de la même manière...ne puisse pas offrir le même résultat......c'est absurde.........la seule explication....c'est qu'il y a un problème pendant le processus de fabrication.........nous sommes obligé de considérer que le processus de fabrication n'est pas le même entre une voiture qui répond aux attentes et celles qui n'y répondent pas........

Et d'où vient cette possibilité pour que les processus qui font que les voitures (les hommes) puisses être si différentes (ne pas avoir les mêmes capacités intellectuelles) au point de ne pas se ressembler et donc de ne pas comprendre et de ne pas appréhender les choses de la même manière..........puisque inévitablement, comme nous l'avons dit à juste titre....nous ne sommes pas tous égaux face à la compréhension des choses.........donc nous ne sommes pas tous fidèles et égaux, face au prototype de départ......


Dernière édition par Shaolin le Mer 17 Mar 2010 - 2:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Est ce que pour vous....   Mer 17 Mar 2010 - 2:29

En gros tu veux dire par la que depuis l'existence de l'homme, il y a eu des erreurs de procréations ?

Parce que pour en venir à ta comparaison, c'est la manière de fabrication qui est défectueuse !

Mais si on veut aller plus loin, c'est peut-être comment l'homme a été éduqué, élevé...il y aurai peut-être des failles à " l'élevage " !

Je viens de penser peut-être à quelque chose qui peut compromettre ta réflexion : L'homme évolue et évolue constamment. Il apprend des choses, il s'instruit, il s'adapte...etc...Le prototype lui n'évoluera pas !
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MessageSujet: Re: Est ce que pour vous....   Mer 17 Mar 2010 - 2:36

Oui mais le prototype...il est sencé être parfait........dès le départ.....puisqu'il n'y a pas d'évolution de l'homme.....il n'y a que des évolution d'idées........

Hors deux personne à qui tu as appris des choses et à qui tu demande de résoudre le même problème.....il y a de fortes probabilités pour que l'un soit plus rapide que l'autre.......ou que l'un y arrive et pas l'autre......

Ce que je veux dire c'est qu'il y a une différence entre apprendre une méthode et produire cette méthode......nous sommes tous capable ici de résoudre une équation du genre.......50=x*10......mais nous en somme capable car nous avons appris le concept de multiplication......mais combien ici aurait su trouver cette méthode qui permet de résoudre cette équation?

Elle est là la différence.....


pourquoi aujourd'hui comme hier, nous avons des gens qui sont avancé en reflexion et en compréhension...et d'autre qui le sont bien moins.........dans des conditions de comparaison similaire.....
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MessageSujet: Re: Est ce que pour vous....   Mer 17 Mar 2010 - 17:54

J'ai lus que ton premié post, je sais pas si j'ai tres bien compris la question, mais je vais te dire ce que je pense..... ( jsais pas si c'est sa que tu veut ).


Je vais parlé de moi un peut....
Moi je trouve qu' il y a plusieurs differences d'inteligences..... par exemple il y a (j'apellerais ca) l'inteligence sociale qui est ce que l'on apprend a l'école puis ya l'inteligence culturelle ( ce que l'on apprend dans la rue par exmple, et ca par soi meme '' autodidacte" ) choses qui n'a rien a voir avec les math ect...

Moi je suis plutoo intigent dans le sens ou je m'interesse qu'au choses qui m'interesse et non a celle que l'on veut m'imposé, en gro je suis autodidacte ....

j'en dit pas plus car jsais vrmt pas si c'est de ca que tu parle.

si ta des question essaie d'etre clair moi jsuis pas un bon écolié du francais hahahah
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MessageSujet: Re: Est ce que pour vous....   Mer 17 Mar 2010 - 18:15

Les intelligences dont tu parles ne sont pas des intelligences, mais des connaissance lié à l'experience.......

Apprendre ce n'est pas être en soi intelligent....c'est avoir de la mémoire.....

Par contre.....à partir de ce qu'on apprend....en déduire des choses nouvelles...ça on peut dire que c'est + l'intelligence qui compte.....

Mais peu importe....ce que je veux dire c'est que à partir du moment ou nous sommes inégaux face à la possibilité de comprendre un concept......je veux dire par là que des gens peuvent comprendre trés différement un texte par exemple.......pourtant ce même texte est le même pour tout le monde.......et si ces gens comprennent ce texte différement.....notamment si le texte demande de la logique ou de la reflexion et de la perspicacité intellectuelle........il y a un problème......car pour certaines chose...il n'y a qu'une interpretation possible qui est attendu...hors ce n'est pas possible.....par la nature même du genre humain
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MessageSujet: Re: Est ce que pour vous....   Mer 17 Mar 2010 - 18:34

J'arrive pas a lire sur l'ordi j'tai dit, imagine moi comme une mare, tu fais un pavé, c'est un pavé dans la mare t'as vu ? lol. moi j'suis al sur skype pr tecouter mais lire c'est dar pour moi
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MessageSujet: Re: Est ce que pour vous....   Mer 17 Mar 2010 - 22:24

Si les gens ne comprennent pas les mêmes choses a partir d'un même c'est pck ils n'ont pas les même valeurs, idéaux etc.. Chacun dans un texte voudra comprendre ce qu'il a envie de comprendre tu vois ? c'est comme quelqu'un qui entend que ce qu'il veux entendre.
Pour parler d'intelligence..ce mot est très vaste il signifie plein de choses et les gens ne le comprennent pas de la mm façon. on reviens donc au problème initial.
Si on devais tous comprendre la même chose d'un même texte on serais pas la a débattre sur ce sujet on serais tous d'accord sur les mêmes sujets et ainsi de suites.. on serais plus des hommes
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MessageSujet: Re: Est ce que pour vous....   Mer 17 Mar 2010 - 23:32

Il ne faut pas voir ce que je dis comme les émotions par exemple......si vous me dites que si nous avions tous les mêmes ressentis, les mêmes émotions.....nous serions tous des clones.......je vous dirais que vous êtes trés proche du vrai.....

Par contre.....par exemple.....pour une démonstration mathématique........il n'y a pas possibilité d'avoir 2 solutions.....et seule une méthode permettra de trouver un résultat........

Cette méthode, elle est deja établie lorsque nous les apprenons......

Quand au lycée, nous avons appris le théorème de Pithagore ou le théorème de Thales.....nous ne nous sommes pas posé la question de savoir pourquoi ça fonctionne....mais simplement...et sans doute parce que c'est simplement ce que l'on nous demandais........de savoir comment s'en servir........

Hors, se servir de quelque chose de deja trouvé.....ça demande bcp moins de compétence et de matière grise que de concevoir ou de trouver la méthode à partir d'un travail de reflexion logique (souvent fastidieux)......

Ce que je dis, c'est simplement qu'il y a autour de nous, des gens qui sont moins apte, naturellement, à être compétent pour certains domaines........notamment celui de la compréhension..........mais qui sont par exemple tout à fait exemplaire dans d'autres domaines manuel ou autre......

Mais par exemple.....pour créer tout ce que les mathématique et la logique ont permis.......c'est bien qu'il a fallu que des gens travail sur ces reflexions qui ont permis d'aboutir à des méthodes mathématiques dont par exemple les ingénieurs se servent sans même chercher à comprendre pourquoi elles sont juste..on le sait et ça suffit........la géométrie que vous avez appris au collège et peut être au lycée...s'appelle la géométrie d'Euclide....parce que c'est Euclide qui en a découvert les théorèmes.........et pour les découvrir...il a b ien fallu que Euclide soit doué pour la reflexion de la raison.........mais peut être était il nul en poterie ou en menuiserie..........

Donc si nous avons différent type de gens, certe tous honorable dans leur domaine........qui ne sont pas égaux devant la possibilité de comprendre ou d'assimiler des choses...des démonstration ou mêmes des concepts.............est ce normal d'attendre d'eux, lorsqu'ils se penchent sur le même travail de reflexion afin d'arriver à un résultat.......ou une opinion.......qu'il nous donnent tous le même résultat?

Ou est ce plus normal que les opinions proposés par ces gens aux capacitées différentes...... une fois leur reflexion faites...soient différentes , voir partiellement ou completement opposée?......
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MessageSujet: Re: Est ce que pour vous....   Mer 17 Mar 2010 - 23:48

Bien sur que c'est normal enfin d'apres mon point de vue. Sinon si elles n"étaient pas différente sa serais comme je l'ai dit plus haut. on serais tous les mêmes etc..plus aucune diversité

Pour revenir a la question d'intelligence je suis d'accord mais il faut savoir que tout sa dépend bien sur du milieu dans le quel on a été elevé. Si on possede un potentiel monstre mais que dans notre milieu de vie on ne peux pas l'exploité alors la personne aura du mal a le ressortir etc..
Tout est une question d'environement, d'experience, de vécu.
On se forge l'intelligence au fur et a mesure des années
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MessageSujet: Re: Est ce que pour vous....   Jeu 18 Mar 2010 - 0:31

ouai nan mais peut importe.......si tu met deux personne devant un problème dont la possibilités de comprendre et de solutionner le problème dépend de compétences qu'aucune des deux personnes ne possède........

L'une peut trouver la solution...de part ses compétence naturelles en logique ou en reflexion et perspicacité.....alors que l'autre ne trouvera pas..tu est d'accord avec ça?
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MessageSujet: Re: Est ce que pour vous....   Jeu 18 Mar 2010 - 11:07

@Shaolin a écrit:
Les intelligences dont tu parles ne sont pas des intelligences, mais des connaissance lié à l'experience.......

Apprendre ce n'est pas être en soi intelligent....c'est avoir de la mémoire.....

Par contre.....à partir de ce qu'on apprend....en déduire des choses nouvelles...ça on peut dire que c'est + l'intelligence qui compte.....

Mais peu importe....ce que je veux dire c'est que à partir du moment ou nous sommes inégaux face à la possibilité de comprendre un concept......je veux dire par là que des gens peuvent comprendre trés différement un texte par exemple.......pourtant ce même texte est le même pour tout le monde.......et si ces gens comprennent ce texte différement.....notamment si le texte demande de la logique ou de la reflexion et de la perspicacité intellectuelle........il y a un problème......car pour certaines chose...il n'y a qu'une interpretation possible qui est attendu...hors ce n'est pas possible.....par la nature même du genre humain


Bah par exemple la j'ai du mal a te suivre je crois te comprendre mais sa me parrais telement con que je doute , pour moi tu fait trop de blabla avant de vraiment posé ta question clair et précise

désolé mon shao sur ce coup la je suis trop égaré des gens de votre type, plus les jours passe et j'avance d'un mettre en partant des gens normaux,
ma perssonalité a dépassé ce stade, c'est comme posé cette question a un alien, mouhahaha
l'autodidacte ne fait pas de mal, sa vise juste l'évolution autres....
je préfere m'interessé au choses qui peuvent me servir au futur ect
et cette choses est mon entourage, car c'est la choses qui pourrais me gené par apres
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MessageSujet: Re: Est ce que pour vous....   Jeu 18 Mar 2010 - 13:12

Ce n'est pas parce que tu vois le ciel vert qu'il est forcément vert...........

l'incompréhension n'est pas forcément dûe à l'erreur de l'autre......et quand je me relis ça me parait trés clair......et pourtant je suis pas réputer pour faire des textes compliqué à saisir....

Je pense que tu as tout simplement pas envi de te prendre la tête à y penser donc tu fait une parade lol

Ne te fait pas passer pour moins apte que tu ne l'es réellement....


Dernière édition par Shaolin le Jeu 18 Mar 2010 - 16:36, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Est ce que pour vous....   Jeu 18 Mar 2010 - 15:34

ptdddrr
bien vu
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MessageSujet: Re: Est ce que pour vous....   Jeu 18 Mar 2010 - 18:41

@Shaolin a écrit:
ouai nan mais peut importe.......si tu met deux personne devant un problème dont la possibilités de comprendre et de solutionner le problème dépend de compétences qu'aucune des deux personnes ne possède........

L'une peut trouver la solution...de part ses compétence naturelles en logique ou en reflexion et perspicacité.....alors que l'autre ne trouvera pas..tu est d'accord avec ça?

Oué oué je suis tout a fait d'accord.
c'est normal
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MessageSujet: Re: Est ce que pour vous....   Jeu 18 Mar 2010 - 20:58

oké......

donc c'est normal que finalement il y é tant de distinction entre les gens, au niveau des idées, des idéologies, des opinions et des croyances?
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MessageSujet: Re: Est ce que pour vous....   Jeu 18 Mar 2010 - 22:44

Bien sur que c'est normal
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