NyniE a écrit:

qu'est-ce que tu entend par "réalité des choses", concrètement ? les émotions et les sentiments dans une situation donnée ?

La réalité c'est ce qui se passe réellement, dans les faits, dans les têtes des gens, etc... donc ça comporte les émotions et tout, oui, certes.

et en quoi le fait de prendre du recul empêche de prendre en compte ça, selon toi ?

NyniE a écrit:

et en quoi le fait de prendre du recul empêche de prendre en compte ça, selon toi ?

Quand je vois les philosophes ou les gens qui prennent du recule tout simplement, suffit de voir le fruit de leurs réflexions pour comprendre qu'ils ne sont pas toujours dans la réalité des choses.


Tu sais, se placer au dessus de tout pour juger l'ensemble, c'est bien beau mais plus tu t'éloignes, plus tu prends de recule, moins tu discernes la réalité proche des choses, c'est logique.

Mais normal de prendre du recule sur les choses, sauf qu'il ne faut pas TROP en pendre sur TOUT et n"importe quoi.
Car la plupart de ces réflexions ne sont que des théories que tu fais en fonction de ta raison et de ce que tu imagines comme étant la réalité, mais l'expérience, donc la réalité elle même quand tu la vis, bah elle est bien plus légitime qu'une réflexion philosophique et théorique, après tout cela n'est que du blabla.

Dans la réalité des choses, même Shaolin serait capable de tuer un violeur qui s'en prend à sa famille j'en suis convaincu (lui même le reconnait) et pourtant en théorie il ne trouve pas que c'est la bonne solution ni que c'est normal dle faire. Donc en vrai jvois pas le but de faire trop de philosophie sur tout, si c'est pour ne pas l'appliquer au cours de sa vie.

Tibbar a écrit:

NyniE a écrit:

et en quoi le fait de prendre du recul empêche de prendre en compte ça, selon toi ?

Quand je vois les philosophes ou les gens qui prennent du recule tout simplement, suffit de voir le fruit de leurs réflexions pour comprendre qu'ils ne sont pas toujours dans la réalité des choses.


Tu sais, se placer au dessus de tout pour juger l'ensemble, c'est bien beau mais plus tu t'éloignes, plus tu prends de recule, moins tu discernes la réalité proche des choses, c'est logique.

Mais normal de prendre du recule sur les choses, sauf qu'il ne faut pas TROP en pendre sur TOUT et n"importe quoi.
Car la plupart de ces réflexions ne sont que des théories que tu fais en fonction de ta raison et de ce que tu imagines comme étant la réalité, mais l'expérience, donc la réalité elle même quand tu la vis, bah elle est bien plus légitime qu'une réflexion philosophique et théorique, après tout cela n'est que du blabla.

Dans la réalité des choses, même Shaolin serait capable de tuer un violeur qui s'en prend à sa famille j'en suis convaincu (lui même le reconnait) et pourtant en théorie il ne trouve pas que c'est la bonne solution ni que c'est normal dle faire. Donc en vrai jvois pas le but de faire trop de philosophie sur tout, si c'est pour ne pas l'appliquer au cours de sa vie.

mais nan mais le truc c'est que, tu mélange un peu là, si tu fais référence aux discussions qu'on a déjà eu là-dessus, la question n'est pas de mettre les émotions de côté puisqu'elles régissent souvent les actes des personnes dont on parle, mais de mettre ses propres sentiments entre parenthèse pour ne pas être influencé dans son raisonnement, c'est tout, le but n'est pas d'en nier l'existence au contraire mais dans le cas d'une analyse de ne pas les subir... c'est ça prendre du recul pour moi, c'est pas se laisser emporter quoi, pour mieux comprendre

et forcément ça, c'est mille fois plus simples quand on est pas impliqué dans ce dont il est question, mais de toutes manières, le but de tout ça, ce n'est pas de juger contrairement à ce que tu dis, c'est de comprendre ce qui se passe dans la tête des uns et des autres, et à force on peut s'dire que tel comportement est caractéristique de tel trouble et peut avoir telle conséquence, alors de là oui on peut éventuellement se permettre de dire "il vaudrait mieux faire ça que ça"... alors oui t'en tire des conclusions, et tu peux les appliquer, à condition que dans les situations auxquelles t'es confronté, t'aies la capacité de faire passer ta réflexion avant tes émotions, c'qui n'est pas évident trèèèèès loin de là, mais ce genre de raisonnement peut t'y aider, je pense

Tibbar,

la différence avec les sciences ou domaines qui étudient ou qui réfléchissent sur la condition humaine dans son ensemble....elle n'a pas pour but de prendre en compte les états de chacun d'entre nous (nos émotions personnelles, nos sentiments, nos sensibilités), mais d'avoir une image globale des choses......parce que je crois que si une fois que nous nous sommes construit, nous sommes tous différent....avant ça...nous sommes comme des ordinateurs vierges......je dirais que la seule chose qui nous différencie à ce stade, c'est le fait que certains soient plus nerveux que d'autres....et ça oui, c'est physiologique.....donc on ne peut rien y faire......

Pour dire les choses plus simplement, tu as mille possibilités d'architecture de maison possible....donc de forme.....mais tu n'as qu'une seule regle de construction dans les normes...que tu dois respecter......peut importe la forme qu'aura ta maison à la fin....

Je pense que pour l'humanité dans son ensemble...il n'y a pas 6.5 milliards de manière différentes de se construire....mais qu'il y a 6.5 milliards de gens différent construit sur la même base psychologique...le même concept....

Et puis là, tu parles + de psychologie que de philosophie....car la phylosophie, sont but premier c'est de poser des questions et d'apporter une reflexion sur ces questions.....sans vraiment en faire une science, c'est à dire une chose experimentale....


Pour le viol, puisque tu en parles, évidement que à notre echelle de citoyens....vivant un drame, la chose est personnel....donc tout ce qui est relatif à ce drame est considéré comme personnel par celui qui le vit.

Mais imagine une personne qui a la possibilité de voir le monde et les agissements de l'homme dans sont ensemble....en admettant que cette personne soit trés intelligente au point de pouvoir discerner avec certitude comment fonctionne l'esprit et la psychologie humaine d'aprés ses observations.....et bien pour une telle personne, les choses qui se passe individuellement pour chacun de nous......ne seront pas aussi individuelles, mais généralistes.....dans la mesure où tout les comportements de l'homme, de l'action la plus vertueuses à l'action la plus détéstable, ne sera pour elle, pas un secret, ni un étonnement, ni un choc......mais une évidence au vu de ce qu'il est permis à l'homme de devenir....soit dans le pire, soit dans le meilleur.....

Donc finalement, il y a les peines individuelles, conséquences d'un drame personnel, mais au delà de ça, il y a aussi l'homme dans son ensemble......

Et je crois que pour trouver ce qui caractérise l'homme, il est bien plus facile de regarder avec une vue générale plutôt que de prendre en compte chacun de nos comportements individuel...

Pour qu'une loi soi valable et crédible...que ce soit en physique, en psychologie ou tout autre science....il faut une équation et une seule...qui puisse être juste pour l'ensemble des phénomènes observés...qui puisse anticiper ou déduire, selon des paramètres de départ, le résultat final de l'experience.....

Tout comme quand un psychiatre se penche sur le cas d'un déséquilibré et qu'il le juge inapte à la vie en société....pour en arrivé à un tel résultat...certes jamais totalement fiable, il se base sur des travaux qu'il a appris en étant étudiant........

Shaoooooooooooooooooooooo HAHAHA ! jsuis pas étonné de te trouver ici !

MDR vieille branche ^^

moi j'suis étonné d'te voir ici....

Tu es venu lire les éruditions du jeune disciple de la vie que je fus jadis....

ahahahah