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 Débat entre Eric Zemmour et Tariq Ramadan

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NyniE

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MessageSujet: Débat entre Eric Zemmour et Tariq Ramadan   Dim 27 Sep 2009 - 21:11

Voilà j'ai vu ça hier soir dans On n'est pas couché et j'ai trouvé ça intéressant ^^

Partie 1 : http://www.dailymotion.com/relevance/search/tariq+ramadan/video/xamcmt_tariq-ramadan-13-on-nest-pas-couch_news

Partie 2 : http://www.dailymotion.com/relevance/search/tariq+ramadan/video/xamcsq_tariq-ramadan-23-on-nest-pas-couch_news

Partie 3 : http://www.dailymotion.com/relevance/search/tariq+ramadan/video/xamcyp_tariq-ramadan-33-on-nest-pas-couch_news
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MessageSujet: Re: Débat entre Eric Zemmour et Tariq Ramadan   Dim 27 Sep 2009 - 21:55

c un con eric zemmour , le mec il à même réussi a ce clasher avec Ramzy :

http://www.youtube.com/watch?v=DGfiRL72Tyg&feature=PlayList&p=2A5F1E2F7532A0F5&playnext=1&playnext_from=PL&index=8
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NyniE

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MessageSujet: Re: Débat entre Eric Zemmour et Tariq Ramadan   Dim 27 Sep 2009 - 21:57

c'est pas vraiment la question
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MessageSujet: Re: Débat entre Eric Zemmour et Tariq Ramadan   Dim 27 Sep 2009 - 21:59

nan mais je tennais a l'dire
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MessageSujet: Re: Débat entre Eric Zemmour et Tariq Ramadan   Dim 27 Sep 2009 - 22:28

J'ai regardé hier aussi, c'était pas mal
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MessageSujet: Re: Débat entre Eric Zemmour et Tariq Ramadan   Dim 27 Sep 2009 - 23:54

j ai regardé les 3 parties, le debat est interessant le probleme c est que eric zemmour est campé sur ses positions, c est comme s adresser a un mur il balance ces idees sans acepter qu on s oppose au siennes
il est comme fermé dans ses idées qui sont vraiment extreme sur l histoire et le futur de la france

apres son point de vue sur le voile est defendable sur certain point mais il va trop loin dans ses idees qui prone un peu "un" mode de vie francais et que le reste du monde doit s y plié si il veut rentré dans ce pays
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NyniE

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MessageSujet: Re: Débat entre Eric Zemmour et Tariq Ramadan   Sam 3 Oct 2009 - 20:55

en même temps c'est pas parce que Eric Zemmour ne change pas d'avis suite à un débat qu'il est borné mais cela dit on peut trouver ses idées sectaires et c'est un peu mon cas

moi je pense qu'on doit garder le passé en mémoire et vivre en le connaissant mais c'est pas pour autant qu'il faut à tout prix s'y attacher éternellement, or c'est ce que fait Eric Zemmour, j'ai l'impression, pour lui, les gens qui n'ont pas eu tels ou tels droits à une époque ne devraient pas les avoir aujourd'hui, on peut pas évoluer en fait, en fait, si à un moment donné dans le passé les gens n'avaient pas accés à l'éducation, on doit pas y avoir accés aujourd'hui parce que ya pas de raison qu'on y ai droit et pas ceux qui nous précédaient ? c'est plus qu'être conservateur ça, c'est être contre tout changement, or si on réfléchit le changement fait partie intégrante de la vie je crois, depuis toujours

déjà moi je comprend pas pourquoi, les gens vivent sur un bout de terre et ont l'impression que ce bout de terre leur appartient plus qu'à quiconque, moi c'est pas mon sentiment, et à la base c'est quand même comme ça que les gens raisonnent, même si à ce problème viennent s'ajouter tout ceux de l'économie et du système politique qui, j'ai l'impression, se sont construits sur cette idée, pour moi le patriotisme et tout ça ça ne signife rien, je sais qu'Eric Zemmour trouve cette idée d'une niaiserie aberrante par exemple, mais j'me sens pas plus française que n'importe qui, si je suis née ici c'est qu'un concours de circonstances, et je vois pas pourquoi les gens devraient s'adapter à ce qui est la culture de mon pays puisqu'il leur appartient autant qu'à moi et que la culture se fait selon les individus je pense

enfin bref c'est mon avis et je sais que je me base pas forcément sur des connaissances très développées mais bon
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MessageSujet: Re: Débat entre Eric Zemmour et Tariq Ramadan   Mar 6 Oct 2009 - 7:34

Moi, malgrès ses propos de droite, j'aime bien Zemmour pcq il est honnete et sincère, mais aussi qu'il est assez bien instruit. Cependant je trouve que plus le temps passe, plus il me déçoit, comme par exemple quand il dit qu'il faudrait que le voile soit interdit partout... Bien qu'il soit intelligent, je pense qu'il a un serieux problème quant à la notion de ''culture'', une culture c une personnalité, plutôt que de nier l'existence d'une personnalité différente, elle doit l'accepter tout en gardant ses propres traits.
''right or wrong, my country is my country''... en fait Zemmour si il avait été dans l'Allemagne nazie il serait officier de Gestapo du genre ''j'obeissais aux ordres'', et là, vraiment, g un peu perdu le respect ke javais pour lui ds cette video, pcq c un mouton en fait...

Je trouve que le vieux artiste mignon aux yeux bleus a vraiment bien dit ce que je pensais! :wah!: le but étant d'avoir sa personnalité sans pour autant viser à ce que tout le monde devienne d moutons tout mignons

peace
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MessageSujet: Re: Débat entre Eric Zemmour et Tariq Ramadan   Mar 6 Oct 2009 - 12:18

Une culture c'est bien + qu'une personnalité, c'est tout un mode de vie.

Si tu vas en amazonie et que tu dis aux indiens qui s'fringue juste pour cacher leur sex, de porter des costards, lol, à mon avis, c'est peine perdue.

C'est gros c'ke j'dis mais bon, c'est ça la cutlure, des rites, des manières de se comporter, des regles qui rendent cette cutlure différentes des autres, justement.

Il faut du temps pour que les choses changent, pour que les gens changent. Dans 100 ans, quand notre génération sera la vieille, les choses iront sans doute mieux, parce que nous sommes plus ouvert d'esprit que les anciens, sur bcp de choses.

Enfin, j'espere.
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MessageSujet: Re: Débat entre Eric Zemmour et Tariq Ramadan   Mar 6 Oct 2009 - 13:03

magnifique débat, Ramadan il envoit, rien à dire... je connaissais pas vraiment sa philosophie mais là... beau débat d'idées, l'intervention du metteur en scène était bien, celle de la pouffiasse qui se répétait l'était moins.. Mais en tout cas ça fait plaisir que Zemmour ai enfin affaire à quelqu'un qui peut lui répondre avec un argumentaire aussi fort que le sien
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MessageSujet: Re: Débat entre Eric Zemmour et Tariq Ramadan   Mar 6 Oct 2009 - 14:59

@KoZaR a écrit:
c un con eric zemmour , le mec il à même réussi a ce clasher avec Ramzy :

http://www.youtube.com/watch?v=DGfiRL72Tyg&feature=PlayList&p=2A5F1E2F7532A0F5&playnext=1&playnext_from=PL&index=8

Oé enfin là, c'est vrai qu'il dit excusez moi d'avoir lu des livres, mais moi j'le vois + dans le sens ou Ramzi il lui repproche de cité des citations ou des extraits de livre.

Y a rien de choquant mdrrr.
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MessageSujet: Re: Débat entre Eric Zemmour et Tariq Ramadan   Mar 6 Oct 2009 - 17:51

nan mais ovilà ramzy il rigolait quoi lui il s'excite , puis dans tous les plateau il fou la merde t'façon
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MessageSujet: Re: Débat entre Eric Zemmour et Tariq Ramadan   Mar 6 Oct 2009 - 20:28

Il est critique, c'est son but.
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MessageSujet: Re: Débat entre Eric Zemmour et Tariq Ramadan   Mar 6 Oct 2009 - 21:38

@Shaolin a écrit:
Une culture c'est bien + qu'une personnalité, c'est tout un mode de vie.

Si tu vas en amazonie et que tu dis aux indiens qui s'fringue juste pour cacher leur sex, de porter des costards, lol, à mon avis, c'est peine perdue.

C'est gros c'ke j'dis mais bon, c'est ça la cutlure, des rites, des manières de se comporter, des regles qui rendent cette cutlure différentes des autres, justement.

Il faut du temps pour que les choses changent, pour que les gens changent. Dans 100 ans, quand notre génération sera la vieille, les choses iront sans doute mieux, parce que nous sommes plus ouvert d'esprit que les anciens, sur bcp de choses.

Enfin, j'espere.
Déjà ct une métaphore.
Et si je fais le rapprochement avec une personnalité c très simple: les cultures varient selon les peuples concernés. Comme les personnalités, elles peuvent se fermer aux autres, s'ouvrir, échanger ou encore s'intégrer s'assimiler ou faire les moutons et suivre. Et je pense que tout ce que nous faisons au quotidien fait notre personnalité, de la même manière les rites, manières, valeurs, normes et habitus sont des composantes de la culture.
Cependant, comment dire que tu as une personnalité si tu ne te contente que de rester dans ton cercle fermer? contrairement à ce que l'opinion populaire veut bien le penser, c'est par le regard des autres qu'on se crée une personnalité, de la même manière, c'est en confrontant sa culture aux autres, en la comparant qu'on peut en arriver à affirmer sa culture.
Les Indiens d'Amazonie n'échappent pas à la règle, ils ne sont pas enfermés dans leur coin mais sont en constant contact avec des groupes avoisinnants. Et si justement un Indien ne veut pas porter de costard, c que ça ne correspond pas à sa ''culture''/ ''personnalité''
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MessageSujet: Re: Débat entre Eric Zemmour et Tariq Ramadan   Mar 6 Oct 2009 - 23:51

Mais c'est pas lui qui ne veux pas porter de costard, c'est sa cutlure qui lui impose d'avoir un code vestimentaire. C'est sûr que si tout les indiens décide de ne plus s'habiller comme ils le font et qu'ils decident de mettre des costards, bah dans ce cas là oui, leur cutlure change, mais ce n'est plus la même.

Par contre, si un seul indien decide de se fringuer en costard au dépend des autres de sa cutlure, il ne fait plus parti intégrente de sa cutlure, et il peut même être rejeté.

C'est valable aussi en acte. Un indien qui se converti à une religion autre que celle à laquelle croyait ses ancetres, ne fait plus parti de sa cutlure, car justement, la cutlure indienne, c'est à dire tout le mode de vie des indiens, que ce soit de la bouffe aux fringues en passant par la religions ect...sont des notions qui font parti intégrante de LA CUTLURE INDIENNE.

Donc aprés la question, c'est si quelque chose de nouveau integre cette culture, est ce que ceux qui font parti de cette cutlure sont prés à accepter des changements ou des nouveautés. Ca peut être oui comme non, tout dépend des individus qui compose cette culture.
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MessageSujet: Re: Débat entre Eric Zemmour et Tariq Ramadan   Mer 7 Oct 2009 - 7:47

bein à la base, une culture ne reste pas stable dans le temps. Toutes les cultures continueront à évoluer, même si elles sont dirigées par des conservateurs de chez conservateurs, et aucune culture n'échappe à cette règle. C'est à dire que si tous les indiens venaient à se mettre à la mode costard, on ne pourrait pas dire que la culture indienne n'existerait plus, il s'agirait simplement d'une évolution culturelle.

À part ça, c en effet les normes et valeurs propres à une culture qui feront en sorte qu'un gars qui n'obeit pas à ces dernières sera exclu.
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MessageSujet: Re: Débat entre Eric Zemmour et Tariq Ramadan   Mer 7 Oct 2009 - 14:50

Tout à fait, mais c'ke jveux dire c'est que une culture n'est pas obligé d'accepter le changement, aprés ça dépend des individus qui la composent. Elle peut accepter certaines choses mais dans des limites.

D'ailleurs je pense que ce qui à fait changer les cultures par le passé, c'est soit l'obligation, causé par les colonies, soit la technique, qui s'est imposé aux cultures par nécéssité.

Mais une culture en soi, ne change pas si ce qui la compose n'a pas besoin d'être changer.


Le truc c'est que, dans nos pays on peut même pu trop parler de cutlure, moi je parlerai de communautarisme. Et je le vois bien autour de moi.

Les juifs embauchent des juifs, les chrétiens sont assez conservateurs et agissent aussi dans ce sens, les musulmans aussi.

Aprés c'est pas forcément tout le monde qui pense comme ça, mais je vois bien autour de moi comment ça marche.

Donc notre culture "française" est faite de microcutlure qui vivent ensemble mais qui ont quand même certaines frontières.

Pour moi une religion est une culture, parce qu'elle impose une manière de vivre au quotidien, je ne dirais pas une manière d'être ou de penser, mais disons qu'elle influence la pensée ou les agissements.

C'est pour ça que je considère la religion comme une cutlure, est en france il y a principalement des juifs, des musulmans et des chrétiens, tous vivent ensemble par contrainte lié aux prinicpes de notre république, mais pas forcément par choix.
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