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 reflexion religieuses

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Shaolin
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MessageSujet: reflexion religieuses   Dim 22 Mar 2009 - 13:04

Bon ben voilà, moi j'vous propose un topic, ou ceux qui veulent mettre leur reflexion, les questions qu'ils se posent, sur dieu, les religions, quelles quelles soient, questions physique, philosophique, ect.... enfin tout ce qui touche à la religion.

Mais je veux pas d'avis personnel, dans le genre, moi je crois à ceci, dieu n'existe pas, dieu existe ect..., je veux juste les questions que vous vous posez, celle finalement qui vous ramène à votre avis personnel et je voudrai qu'on y réponde chacun de nous selon ce qu'il pense et comment chacun voit les choses, bien sûr de manière disons censé quoi. Pour certain sujet on peut y mettre des sources, parfois pour comparer, pour compléter sa question ou sa réponse.

Ce topic n'a rien de comparatif et de malsain, il n'est pas voué à vouloir dissocié les religions entre elles, simplement à comprendre et voir un peu comment nous pensons sur ces questions aussi importantes, puisque finalement elles relève aussi parallèlement de l'existence.

D'ailleurs évidement, ça peut être des questions bidirectionnelles, car les croyants peuvent aussi avoir des questions pour les autres etc...

Merci de pas polluer ce topic, si vous voulez le polluer, allez dans le topic de kame ahahahah, nan j'délire.



Donc si quelqu'un à une question ou une réflexion, qu'il la pose....


Dernière édition par Shaolin le Dim 22 Mar 2009 - 13:20, édité 1 fois
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Jy-By




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MessageSujet: Re: reflexion religieuses   Dim 22 Mar 2009 - 13:14

Je me demande juste pourquoi dans les livres saints, souvent c'est très incohérent et que certain passage contredis d'autre ?!
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Shaolin
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MessageSujet: Re: reflexion religieuses   Dim 22 Mar 2009 - 13:19

@Jy-By a écrit:
Je me demande juste pourquoi dans les livres saints, souvent c'est très incohérent et que certain passage contredis d'autre ?!

Comme?
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Jy-By




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MessageSujet: Re: reflexion religieuses   Dim 22 Mar 2009 - 13:24

Juste dans la torah, quand moise a eu la tablette de Dieu (les 10commandements) il fait marquer "on ne tue point" et par la suite, on voit des meurtres, des sacrifices, et juste dans le nouveau testament, jésus qui se fait crucifier !
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Shaolin
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MessageSujet: Re: reflexion religieuses   Dim 22 Mar 2009 - 14:53

@Jy-By a écrit:
Juste dans la torah, quand moise a eu la tablette de Dieu (les 10commandements) il fait marquer "on ne tue point" et par la suite, on voit des meurtres, des sacrifices, et juste dans le nouveau testament, jésus qui se fait crucifier !

Oé mais la tu confond une loi avec des faits.

Nous aussi on à bien des lois, dans le code civil ect.., est ce que c'est pour ça que les gens les respectent?

Il n'y a aucune contradiction là, juste les faits des hommes vis à vis des lois de dieu.

^^
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NyniE

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MessageSujet: Re: reflexion religieuses   Dim 22 Mar 2009 - 23:59

- Pourquoi dans certaines religions les croyants s'interdisent des activités modernes inconnues à l'époque à laquelle ont été rédigés les livres saints ? Par exemple il me semble qu'à Shabbat certains se refusent le droit d'utiliser l'électricité, qui n'existait pas à l'époque.

Les 39 travaux interdits à Shabbat
Selon la Michna Shabbat 7:2, ces activités sont :

- Labourer
- Semer
- Moissonner (ou cueillir)
- Lier en gerbes (amasser)
- Battre les céréales pour les dégager
- Vanner au vent
- Trier pour séparer grains et déchets
- Passer au crible pour trier
- Moudre
- Pétrir
- Cuire au four
- Tondre
- Laver la laine
- Peigner la laine
- Teindre la laine
- Filer
- Ourdir
- Faire des boucles de tissage pour lier
- Tisser deux fils
- Séparer deux fils de la trame
- Faire un nœud
- Défaire un nœud
- Coudre deux points
- Découdre
- Capturer
- Abattre la bête (tuer)
- Écorcher ou dépecer
- Tanner
- Racler
- Tracer des traits, régler, retirer les poils
- Découper la peau
- Écrire plus de deux signes ou lettres
- Effacer plus de deux signes ou lettres (Gratter le parchemin pour écrire dessus)
- Construire
- Démolir (en vue de bâtir)
- Éteindre un feu
- Allumer un feu
- Finir une œuvre
- Transporter d’un domaine privé dans un domaine public, ou sur une distance de plus de quatre coudées dans le domaine public.


- Dieu serait omniscient, pourquoi alors avoir crée un monde ainsi fait, où les hommes interprètent mal sa parole, font le mal, et sont récompensés, punis pour ce que celui qui les a crée les a sciemment forcé à faire ?
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Kame




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MessageSujet: Re: reflexion religieuses   Lun 23 Mar 2009 - 14:29

Premier principe associé à la proximité qui vient d'être signalée : un travail n'est interdit le shabbat que s'il se rattache directement ou indirectement à l'un des travaux de la construction du Tabernacle*. En particulier, point relativement peu connu, ce n'est jamais en fonction de sa difficulté, ou de la fatigue qu'il peut occasionner, qu'un travail se trouve interdit, du moins min hatorah . Seules les transformations matérielles que le Talmud estime assez significatives pour être rattachées à la construction du Tabernacle entrent dans le domaine de l'interdiction shabbatique. Cette doctrine implique également qu'à proprement parler, l'interdit ne porte pas sur l'effectuation même de l'acte de travailler mais sur son résultat ; ce n'est qu'indirectement que l'effectuation se trouve prohibée. La Michna énumère ainsi trente-neuf types de travaux5:

Il y a 39 principes de travaux : semer, labourer, moissonner, mettre en gerbe, battre (le blé), vanner, trier, moudre, tamiser, pétrir, cuire, tondre la laine, la blanchir, la carder, la teindre, filer, ourdir, tisser deux fils, couper deux fils, nouer, dénouer, coudre deux coutures, déchirer en vue de recoudre, capturer un cerf, l'abattre, le dépecer, le saler, tanner sa peau, la frotter, la découper, écrire deux lettres, effacer [un parchemin] de quoi y écrire deux lettres, construire, détruire [pour reconstruire], éteindre, allumer, frapper avec un marteau, transférer d'un domaine à un autre.

*Le Tabernacle originel est la tente qui abritait l'Arche d'alliance à l'époque de Moïse.
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MessageSujet: Re: reflexion religieuses   Lun 23 Mar 2009 - 17:41

Je comprend pas en quoi c'est sensé interdire l'utilisation de l'électricité ^^
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MessageSujet: Re: reflexion religieuses   Lun 23 Mar 2009 - 18:07

J esuis un peu Nynie sur le coup, l emonde se modernise, et certains religieux ne suive pas.

C'est bien de croire en queqleu chose, je contredit pas ça, mais faut pas non plus abuser, quand je voit les chrétiens pur souches qui interdisent la télé à leurs enfants... Je vois pas trop le rapport avec la religion. La religion n'interdit pas de vivre avec son temps, on est plus au siècle 1er
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MessageSujet: Re: reflexion religieuses   Lun 23 Mar 2009 - 18:11

oué mais carnage, y a vivre avec son temps, et vivre avec ce que son temps propose.

Le progrès n'exclut pas la débilité et la bêtise.

Vivre avec le progrès, c'est pas forcément rejetés tous les postulats de moralité antérieur. Le progrès doit s"accompagner d'un respect des valeurs anciennes, ou disons, le temps que celles ci s'efface petit à petit avec les générations de ceux qui ont continué à y croire.
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MessageSujet: Re: reflexion religieuses   Lun 23 Mar 2009 - 18:14

J'suis d'accord mais je comprend simplement pas pourquoi on estime que l'utilisation de l'électricité est proscrite, alors qu'aucune des activités interdites à Shabbat parmi celles citées ne s'en rapprochent, et qu'à ce que je sache, on a pas reçu d'autres interdictions depuis .
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MessageSujet: Re: reflexion religieuses   Lun 23 Mar 2009 - 18:19

Il y a une ordonnance dans la Thora disant : Exode 35:3 Vous n’allumerez point de feu, dans aucune de vos demeures, le jour du sabbat.

il y a déjà cette raison là, mais une autre encore qui est : Deutéronome 5:14 Mais le septième jour est le jour du repos de l’Eternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton boeuf, ni ton âne, ni aucune de tes bêtes, ni l’étranger qui est dans tes portes, afin que ton serviteur et ta servante se reposent comme toi.

Donc ceux qui sont censé s'occuper de l'électricité ce jour la pour qu'il y ait de la lumière ne pourrait pas respecter cela.

Sans doute une début de réponse....
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MessageSujet: Re: reflexion religieuses   Lun 23 Mar 2009 - 18:34

C'est vrai que pour le premier argument, le feu, c'est compréhensible, j'y avais d'ailleurs pensé, mais en même temps je me disais qu'il yavait une différence entre l'utilisation du feu et celle de l'électricité. Mais là j'me dis que c'est sûrement vrai.

Par contre le deuxième argument ne me parait pas valable puisque ceux qui sont censés s'occuper de l'électricité ne sont peut être pas des fidèles et ne peuvent pas être considérés ni comme ton fils, ta fille, ton serviteur, ta servante, ton boeuf, ton âne, une de tes bêtes, l’étranger qui est dans tes portes.
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MessageSujet: Re: reflexion religieuses   Lun 23 Mar 2009 - 18:38

oé mais ça s'adresser à tous à l'époque, donc même si la raison nous pousse à dire, c'est bidon, la tradition reste ^^.

Sinon, c'est comme si tu compte sur les autres pour pallier à tes obligations
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MessageSujet: Re: reflexion religieuses   Lun 23 Mar 2009 - 18:42

D'accord bah parfait, merci bien, j'ai eu ma réponse, c'était plus ou moins un détail mais je me demandais ! ^^

Reste la plus importante pour moi :

@Nynie a écrit:
- Dieu serait omniscient, pourquoi alors avoir crée un monde ainsi fait, où les hommes interprètent mal sa parole, font le mal, et sont récompensés, punis pour ce que celui qui les a crée les a sciemment forcé à faire ?
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MessageSujet: Re: reflexion religieuses   Lun 23 Mar 2009 - 19:12

alors, ma question est simple.
Si on admet que dieu connait le passé,le présent et le futur.et qu'il nous a créé à son image pour que nous vivions heureux sur la terre et qu'il nous aime comme ces enfants.
Et que l'homme est devenu pécheur à cause d'adam et eve parce qu'ils ont gouté le fruit défendu.
Par conséquent les guerres la famine et tout le reste c'est de notre faute car nous sommes des fils de pêcheur.
Ben il y a quelque chose qui m'échappe.
Imaginons que je suis dieu(=pére de mon fils de 4 ans) donc j'aime mon enfant plus que tout au monde.
Et que je connaisse le futur comme dieu et que je mette un bon gâteau devant mon fils en lui disant de ne pas touché le gâteau sous peine de souffrir lui et toute les générations après. Tout en sachant que mon chére fils que j'aime tant va sucomber à la tentation puisque je connais le futur.
Est ce que j'oserais le tenter et lui dire ensuite que c'est de sa faute.
Si l'un d'entre vous est capable de faire ça à son propre fils et dire qu'il l'aime ben qu'il me le dise.
Ce n'est pas de l'amour c'est du vice.
Qui peut répondre à ma question?

Ps:pour l'instant personne ne m'a donné une réponse.
Shaolin sur l'autre topic je n'avais pas encore posé ma question.là c'est fait
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Shaolin
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MessageSujet: Re: reflexion religieuses   Lun 23 Mar 2009 - 19:16

@NyniE a écrit:
D'accord bah parfait, merci bien, j'ai eu ma réponse, c'était plus ou moins un détail mais je me demandais ! ^^

Reste la plus importante pour moi :

@Nynie a écrit:
- Dieu serait omniscient, pourquoi alors avoir crée un monde ainsi fait, où les hommes interprètent mal sa parole, font le mal, et sont récompensés, punis pour ce que celui qui les a crée les a sciemment forcé à faire ?

C'est un peu ce que dit pacino dans l'associé du diable, de manière théâtrale

http://www.youtube.com/watch?v=KkkWrmeNlx4

Ben disons, on à toujours notre libre arbitre en réalité, mais c'est vrai que je trouve que les religions misent trop sur la capacités des hommes à faire la part des choses, parce que si l'homme est ce qu'il est, il est vrai qu'il n'est pas totalement responsable, je parle pas au niveau de nos sociétés, je parle sur un plan divin, car effectivement, nous ne somme finalement que le produit de notre créateur, si mystérieux soit il, et notre création elle implique que l'homme puisse être comme ile est parfois, c'est à dire méchant, cruel ect...

Dieu lui même accorde sa miséricorde, on en tir donc la conclusion qu'il sait que nous pêchons, quel est donc à ce moment précis, lé différence entre un croyant et un non croyant, les deux commette des erreurs au nom de dieu, pourtant l'un sera pardonner peut être, s'il est sincère, alors que l'autre non, puisqu'il ne croit pas

Le monde nous offrent un exemple frappant de cette analyse. Dans le monde, il y a des gens, des croyants, qui tuent, violent, égorgent, ect.., d'ailleurs c'est pas que d'aujourd'hui, pendant les croisades, les chrétiens s'en donnaient à cœur joies ( je précise pour pas qu'on m'disent oé tj l'islam, je parle des trois religions, car les juifs en ce moment sont aussi dedans) bref, donc, ces gens là, ils ont pourtant lu la parole de dieu, alors on peut me dire, oé mais ça à rien à voir, il n'ont rien compris, et c'est vrai, ils n'ont rien compris, il n'empêche que la résultante, c'est leur comportement horrible. Alors je pose cette question, qui comprend mieux la religion? Ceux que nous appelons les docteurs, les connaisseurs suprêmes, les savants de tel ou tel dogme? Pourquoi leur ferais-je confiance, alors qu'eux même sont des hommes, non infaillible, ils interprètes pourtant les textes sacrés et les gens les suivent.

Je trouve que pour une chose aussi importante qu'est la religion, car finalement pour celui qui s'interroge sur le sens de la vie, ça doit prendre une grande part de ses moments de réflexions, en tout cas c'est le cas pour moi, je trouve que c'est trop imprécis, trop aléatoire, dans le temps comme dans la manière dont les choses se sont faites. C'est la confusion totale, c'est le bordel, on n'y pige plus rien, trois révélations, deux non valable pour la dernière, s'érigeant elle même vérité vraies et absolue (coran) Y a pas d'ordre, pas de logique, dans les faits, les choses sont apparues comme ça, un beau jour, parce que un peuple était en galère. Alors vu que y a pas de réponse à ça, les connaisseurs me diront, bah, seul dieu sait. Alors pour celui qui croit déjà, il s'en fou, c'est une réponse suffisante, mais pour celui qui s'interroge, ça parait quand même assez abstrait comme réponse. Pourquoi dieu, dans son infinie perfection, aurait il donner à l'homme le pouvoir de se poser des questions telles que celle que j'viens d'évoquer, et en même temps, ne pas laisser le choix aux gens de pouvoir adapter leurs convictions à leur déductions.

Ce que je vais dire là, va en faire sourire plus d'un, mais si je meurt et que je doive passer devant dieu, je lui poserai cette question: pourquoi avoir permis à l'homme de s'interroger sur les choses, d'avoir pu choisir une voix différente de celle que vous avez établie? Votre révélation ne la juger vous finalement pas assez passable au regard de ceux qui sur terre encore actuellement, n'y croit pas.

Et d'ailleurs, tout à commencer avec Moise, lorsqu'ils eut comme mission d'aller libéré le peuple d'Israël, mais dites moi donc, ces égyptiens que les livres saints montre du doigts comme étant des infâmes, sur quelles basent pouvait il espérer ne connaitre ne serais ce qu'un infime partie de la vérité, puisque aucune révélation avant Moise ne leurs furent donner avant qu'ils créer leur propres dieu. Alors leur en vouloir pour finalement avoir fait ce que toutes tribus, par nature, à fait comme les incas, les aztèques, les indiens, c'est à dire la créationd e leur propre dieu, ce que d'ailleurs nous faisons nous même, sans nous en apercevoir, lorsque nous donnons de l'importance aux choses matériels et que nous tuerions pour elles. Enfin je veux dire, les égyptiens, valaient ils moins que nous, n'étaient ils pas des hommes, pour ne pas avoir eut droit à la connaissance de l'existence de dieu avant le message de Moise? Et depuis combien de milliers d'années, l'homme était déjà sur terre avec les pharaons? Tout ces gens ne méritaient ils pas de connaitre, comme nous la vérité de dieu, si tenté que nous admettions qu'elle est vrai?


Dernière édition par Shaolin le Lun 23 Mar 2009 - 19:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: reflexion religieuses   Lun 23 Mar 2009 - 19:47

J'suis tout à fait d'accord Shaolin, tu pointe là de nombreuses incohérences de la religion, en fait tu détaille un peu la question que je posais mais au fond c'est un peu la même idée, comme pour Hacheur.
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MessageSujet: Re: reflexion religieuses   Lun 23 Mar 2009 - 21:55

vous trouverez toute vos réponse chez les sumériens en irak 6000 ans av j-c et chez les inka.
Et je le redis les sumérien connaissait l'électrité ahahah pour shaolin qui m'affirme le contraire alors qu'il n'a même pas vérifié lol
Le livre de la genése dans la bible est une copie conforme des écrits sumérien en ce qui concerne le commencement ,le déluge etc...
La bible et la religion catholique viennent de l'astronomie l'astrologie des peuples comme les sumériens qui adoraient le soleil alors que l'église catholique l'a condamne mdr
Le jours du seigneur c'est sunday,les apotres de jésus étaient 12 comme les signes astrologiques etc...
Dans la bible il y a plein de vérité mélangé à des histoires qui sont des messages,que les gueux ne peuvent comprendre.
La bible dit:"rien n'est nouveau sous le soleil mais nous n'en avons pas le souvenir"
Toutes les technologies actuelles et futur existaient.
En inde ou en irak les historiens ont retrouvé des gravure avec des hélicoptére des ordinateurs,des soupoupes volantes des hommes en habit de cosmonaute datant de 6,7,8,12000 ans. Ces civilisation ont étaient détruites par des cataclisme ou guerre nuc...

Un autre passage de la bible dit:"Les premiers seront les derniers et les derniers seront les premiers"
Je pense que la bible ne parle pas du paradis mais du cycle du monde et de ces nations.
Les grands pharaons étaient noirs les inka adoraient des divinité aux traits négroïdes,du temps,mais comment les noirs pouvaient être là du temps des inka alors que c'est christophes colomb qui les a sois disant enmené.
de charlemagne l'europe était peuplé de sauvage et maintenant l'afrique créve la dale et l'europe dirige le monde.
Vous direz que je suis fou et ben je vous répondrais que ceux qui disaient que la terre était ronde l'était aussi.
Google est le meilleur amis de l'homme mais pas pour longtemps car ce droit va nous étre retiré alors profitez en ou achetez des bouquins sur les sumériens et autre et vous tomberez comme moi sur le cul.
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MessageSujet: Re: reflexion religieuses   Lun 23 Mar 2009 - 22:00

Mais j'comprend pas d'où tu tiens ces informations, comment tu peux affirmer ça ? Et puis je vois pas le lien avec nos questions, tu peux expliquer s'il te plait ?
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