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 La Religion.

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De quelle religion êtes vous?
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Tibbar




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MessageSujet: Re: La Religion.   Dim 18 Nov 2007 - 22:51

C'est logique : Les religions ont été créées pour inculquer des valeurs aux gens, mais malheureusement elle est utilisée à mauvais escient (parfois). Tout l'monde pourrait se créer sa propre religion au lieu d'en suivre une commune... Les religions c'est c'qu'il faut suivre pour vivre à peu près en paix, mais on peut avoir des valeurs de la religion sans y croire. Bref
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MessageSujet: Re: La Religion.   Dim 18 Nov 2007 - 23:17

Ben la morale d'une personne, qui si tient bien sur, peu être convenue comme être une religion, si on admet que le mot religion ici n'a pas tout a fait le même sens que les religions communément connue.

Mais quelle est la différence entre une religion connue, est la croyance de quelqu'un en des principes qui font ce que cette personne est.

La je vois déja certains venir en criant, wéé, ç a a rien avoir, une religion c'est différent, c'est des textes sacrés ect.....

Mais çn a dépend encore du point de vue, parce que pour un croyant, bah sa religion c'est forcement la vérité, mais pour un non croyant ou un croyant d'une autre religion, c'est sa religion ou sa croyance qui é la vraie.

C'est pour cela que je repete sans cesse, que malgré que des religions soient vieille, qu'elle porte avec elles une forme de sagesse ou de message de paix, elle ne sont pas plus véritable, à l'echelle de l'humain, que des principes auquels croient une personnes qui s'y tient, bien sur.

Mais la c'est un point de vue exterieur, aprés il se peu que je sois croyant, mais j'ai le droit d'avoir une vue objective sur le sujet, ce que je dis ne rejette en rien les religions proprement dites
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MessageSujet: Re: La Religion.   Lun 19 Nov 2007 - 17:34

@Bowsna-Zaïm a écrit:
Moi jaccepte pas qu'on disent que la religion c juste de la pacotille et kil y a rien de réel car vous etes mal placé pour le dire et vous nous insutlé de débiles mantales, alors si vous etes pas capable de nous respecté, allé vous faire foutre, ya que vous les até pour etre iréspéctieux.... (japrle pas en general mais la majorité)

J'ai pas dis que c'etait de la pacotille, au contraire sa a un impact considerable sur les croyants (mais pour moi la religion c'est juste une hypothèse ;))
Et personne te traite de debile mental
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MessageSujet: Re: La Religion.   Lun 19 Nov 2007 - 17:51

Mais de toute façon, elle reste une hypothèse pour tout le monde, ce n'est pas parce que l'on crois en quelque chose que c'est la vérité absolue,

C'est ce qu'on appelle la fluctuation de la foi, croire ce n'est pas savoir, c'est ressentir.

Personne ne peu prétendre ici bas détenir la vérité, il en resulte que, il faut respecter toutes les formes de croyances, aussi absurdes soit elles, tant que celles ci, ne mettent pas la liberté des autres en péril.

C'est d'une certaine manière, le sens de la laicité.
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MessageSujet: Re: La Religion.   Mer 21 Nov 2007 - 13:47

Moi je n'crois en rien parce que j'peux pas croire à un truc au dela du concret. Pour moi le truc du "il est en chacun de nous" bah j'ai presque envie de dire "des chirurgiens ont ouvert des gens et n'ont pas trouvé de trace de dieu" mais ça serait un manque de respect.

J'me moque pas de la religion, loin de là. Mais j'trouve qu'elle crée beaucoup trop de problème pour un truc qui pour moi dépasse du naturel.

Et pour moi la religion sert beaucoup se soulager la conscience. "Si j'ai tué tant d'personne ce n'est pas à cause de moi, mais à cause de dieu", des trucs comme ça.



On croit en dieu mais on croit pas que l'homme a marché sur la lune ........... j'arrive pas à comprendre ça.
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MessageSujet: Re: La Religion.   Mer 21 Nov 2007 - 13:55

@Tibbar a écrit:
C'est logique : Les religions ont été créées pour inculquer des valeurs aux gens, mais malheureusement elle est utilisée à mauvais escient (parfois). Tout l'monde pourrait se créer sa propre religion au lieu d'en suivre une commune... Les religions c'est c'qu'il faut suivre pour vivre à peu près en paix, mais on peut avoir des valeurs de la religion sans y croire. Bref

Et aujourd'hui tout est basé sur al religion, notre calendrier, nos fetes, etc.
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MessageSujet: Re: La Religion.   Mer 21 Nov 2007 - 14:41

@Krazy-E a écrit:
[b]Moi je n'crois en rien parce que j'peux pas croire à un truc au dela du concret. Pour moi le truc du "il est en chacun de nous" bah j'ai presque envie de dire "des chirurgiens ont ouvert des gens et n'ont pas trouvé de trace de dieu" mais ça serait un manque de respect.

Je comprend trés bien ton point de vue, y a des gens plus rationnel que d'autre.
Simplement, je te dirai que quand tu te connecte à l'internet via le wifi ou que tu utilise ton portable par exemple, les ondes qui permettent a ton pc ou téléphone de se connecter, elles sont bien réelles, pourtant tu ne les voient pas, c'est pareil pour la lumière, tu vois les objets parce que la lumières reflete sur eux mêmes, mais les rayons de lumières, jamais tu ne les vois.

Dans le temps, le mystissisme était bcp plus présent car les gens voyais des phénomènes qu'il ne comprennaient pas, peux tu admettre qu'il existe donc, des effets de la nature qui sois invisble à nos yeux, sans admettre que finalement il puisse exister d'autres choses, sous une forme particulière que nos yeux ne peuvent pas voir ou que notre raison ne peux pas comprendre (comme le fait qu'une seconde n'est pas partout une seconde).

Mon oncle qui est un pratiquant assidu, il me dit toujours lol, Dieu ne nous permet pas de voir l'infiniment petit, car si nous étions capable de voir le monde à l'echelle atomique, vraiment comme il é et non comme nous, humain nous le voyons, nous verions les anges et les démons.

C'est pas forcement idiot.

Tout ça pour dire que se baser juste sur le rationnel n'est pas en soi une forme de bon sens, dans la mesure ou nous sommes vraiment trés limiter, si nous pouvions voir les atomes ou les particules les plus petites qui existe, bah nous verrions le monde vraiment differement.

Nous sommes finalement cablé pour voir une certaine partie du bouquet, mais bcp de chaines ne nous sont pas accessible, et pour les croyants, c'est parce que la vérité ne sera révélé que au moment venu, nous voyons simplement ce que nous avons besoin de voir.

Peace.
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MessageSujet: Re: La Religion.   Mer 21 Nov 2007 - 16:25

@Tibbar a écrit:
C'est logique : Les religions ont été créées pour inculquer des valeurs aux gens, mais malheureusement elle est utilisée à mauvais escient (parfois). Tout l'monde pourrait se créer sa propre religion au lieu d'en suivre une commune... Les religions c'est c'qu'il faut suivre pour vivre à peu près en paix, mais on peut avoir des valeurs de la religion sans y croire. Bref

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MessageSujet: Re: La Religion.   Mer 21 Nov 2007 - 18:03

@Shaolin a écrit:
@Krazy-E a écrit:
Moi je n'crois en rien parce que j'peux pas croire à un truc au dela du concret. Pour moi le truc du "il est en chacun de nous" bah j'ai presque envie de dire "des chirurgiens ont ouvert des gens et n'ont pas trouvé de trace de dieu" mais ça serait un manque de respect.

Je comprend trés bien ton point de vue, y a des gens plus rationnel que d'autre.
Simplement, je te dirai que quand tu te connecte à l'internet via le wifi ou que tu utilise ton portable par exemple, les ondes qui permettent a ton pc ou téléphone de se connecter, elles sont bien réelles, pourtant tu ne les voient pas, c'est pareil pour la lumière, tu vois les objets parce que la lumières reflete sur eux mêmes, mais les rayons de lumières, jamais tu ne les vois.

Dans le temps, le mystissisme était bcp plus présent car les gens voyais des phénomènes qu'il ne comprennaient pas, peux tu admettre qu'il existe donc, des effets de la nature qui sois invisble à nos yeux, sans admettre que finalement il puisse exister d'autres choses, sous une forme particulière que nos yeux ne peuvent pas voir ou que notre raison ne peux pas comprendre (comme le fait qu'une seconde n'est pas partout une seconde).

Mon oncle qui est un pratiquant assidu, il me dit toujours lol, Dieu ne nous permet pas de voir l'infiniment petit, car si nous étions capable de voir le monde à l'echelle atomique, vraiment comme il é et non comme nous, humain nous le voyons, nous verions les anges et les démons.

C'est pas forcement idiot.

Tout ça pour dire que se baser juste sur le rationnel n'est pas en soi une forme de bon sens, dans la mesure ou nous sommes vraiment trés limiter, si nous pouvions voir les atomes ou les particules les plus petites qui existe, bah nous verrions le monde vraiment differement.

Nous sommes finalement cablé pour voir une certaine partie du bouquet, mais bcp de chaines ne nous sont pas accessible, et pour les croyants, c'est parce que la vérité ne sera révélé que au moment venu, nous voyons simplement ce que nous avons besoin de voir.

Peace.


Nan mais pour moi la religion ça s'base sur l'imagination d'un groupe de personne, un truc qui s'est transmis de génération en génération, depuis des encêtres très lointains, pour moi ça a été impossible de croire en un dieu. Pourtant j'ai vécu dans les pays arabes, latinos, ect ... mais c'est une culture que je n'arrive à croire. J'dis pas qu'c'est n'importe quoi, mais la religion ça m'ennuie parce que pour moi raconter un truc qui n'a pas de preuve concrête à l'appui c'est parler dans l'vide. J'suis St Thomas, j'crois c'que j'vois. Tous c'que j'vois ce sont des hommes qui s'battent pour le même "dieu". Et ça ça m'fait bizarre.
Certains dans des pays y croient parce qu'ils vivent dans la misère et qu'ils n'ont que ça, c'est très compréhensible, mais que des hommes se battent pour une histoire de religion c'est complêtement idiot, parce qu'aucun ne détient la vrai vérité et parce que chacun a une version différente de la divinité.

Le fait qu'il y ait plusieur version (donc plusieur religion) pour moi ça veut dire que la même personne (en l'occurence "dieu") aurait eu plusieurs vies au même moment, et il ne porte pas l'même nom.
Je m'embrouille et je n'arriverais jamais à y croire.

Quelqu'un meurt d'une crise cardiaque, c'est que son coeur a battu trop vite, et c'est pas dieu qui l'a voulu. Un homme s'est pris une battle dans les poumons, c'est pas à cause de dieu. On veut tout expliquer par la religion parce qu'on a peur de la vérité. J'veux dire, le coeur de l'homme a disfonctionné, c'est comme ça, c'est la faute à personne. L'autre s'est pris une balle, c'est un mec qu'a mal tiré ou qui a voulu lui tirer dessus, et c'est la faute que du mec qu'a tiré. Quand ya une tempête c'est un dérèglement climatique, c'est pas la faute de dieu, c'est une catastrophe naturelle. Les castastrophes ce sont des faits, pas une décision de dieu. Le truc c'est que lorsqu'il y a une catastrophe certains se tourne vers la religion parce que dieu serait aparament le seul a pouvoir réparer ça.

Apres c'est mon avis, les autres n'ont surement pas l'meme.
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MessageSujet: Re: La Religion.   Mer 21 Nov 2007 - 18:17

J'te co-sign a 100% Krazy !!! :O
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MessageSujet: Re: La Religion.   Jeu 22 Nov 2007 - 0:48

Wé mais St Thomas, il croit ce qu'il vois, mais il voit seulement ce qu'il peu voir.

Je veux dire par là que, nous sommes conditionné dans un concept universel, chaque chose est à sa place et accomplie la taches qui lui à été donné à son commencer.

Les atomes forment la matière, la matière les êtres vivants et les objets, et si notre monde repose sur un équilibre, c'est que chaque éléments poursuis sa tâches inéxorablement.

Alors, évidement, toutes les choses qui se produisent nous paraissent normal, puisque nous vivons dans ce concept, mais au dela de ça, derriere le rideau, il y a peu être quelque chose, je dis peut être parce que pas forcément, nous, nous avons l'habitude de croire que chaque chose doit avoir une raison, c'est comme ça, c'est notre manière de pensée,de comprendre, c'est la logique.

C'est comme la notion d'infini, si je vous demande de pensée dans votre tête au concept de l'infini, vous n'y arriverai pas, parce que tout notre concept à nous, notre façon de pensée, notre logique est basé sur un début et une fin. Nous ne pouvons pas imaginé que des choses peuvent ne jamais avoir eut de début, ni de fin, pourtant c'est possible en théorie, mais nous, notre cerveau est limité à notre conception, dés que nous voulons pensée plus loin, nous sommes bloqués.
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MessageSujet: Re: La Religion.   Jeu 22 Nov 2007 - 22:04

C'que j'voulais dire c'est que moi y'a pas de dieu et j'trouve bizarre que certains croient qu'il ait une influence sur certains évenements. "Comment a-t'il pu laisser faire autant de morts ?" pour moi c'est "Pourquoi ont-t'ils tué autant de gens". L'incertitude de la théorie entre les religions créé une confusion et le fait que certains n'ont pas la meme théorie ça créé des conflits, alors qu'aucune n'est véritable.

Qu'il y ait une religion, certe, mais qu'on s'en serve comme pretexte pour faire la guerre .... :s
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MessageSujet: Re: La Religion.   Jeu 22 Nov 2007 - 23:40

Wé je comprend ton point de vue, mais tout ski spass sur terre, sauf les catastrophes naturelles, sont issue de l'inaction ou de l'action de l'homme?

Personne ne peu remettre la faute de la pauvreté, du terrorisme, de la violence, de la guerre sur dieu, parce que pour celui qui ne croit pas en dieu, c'est remettre la faute sur rien.

Tout cela ce n'est que l'homme qui en est responsable et totalement. Peu de gens comprennent vraiment les religions, si tanter que l'on puisse les comprendre.

Les religions offrent une voie pour la comprehension du monde à ceux qui y croient, comme d'autre croient au bactéries de l'éspace ect....

Le plus grand danger pour moi, c'est ceux qui croient en quelque chose mais qui en même temps ne sont pas capable d'admettre que cela puisse ne pas être la vérité, sans doute l'orgueil, et c'est peut être à cause de cela qu'on en est là. C'est pour cela aussi que je rejette toute forme de totalitarisme national, comme dans certains pays ou té obligé de suivre la religion dicté par l'état.

Ca ferai un bon sujet ça tient "est ce que croire c'est savoir"

Et si y a des croyants ici, qu'ils donnent leur point de vue sur ça, c'est interéssant.
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MessageSujet: Re: La Religion.   Jeu 22 Nov 2007 - 23:44

@Krazy-E a écrit:
[b]C'que j'voulais dire c'est que moi y'a pas de dieu et j'trouve bizarre que certains croient qu'il ait une influence sur certains évenements. "Comment a-t'il pu laisser faire autant de morts ?"


Peut etre que dieu existe,mais il n'est pas obligatoirement gentil
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MessageSujet: Re: La Religion.   Jeu 22 Nov 2007 - 23:52

Encore faut il savoir ce que veux dire gentil.

Nous avons tous deja une notion différente de la gentillesse, nos appriories sont issu de notre éducation, de rien d'autre, il en resulte que chacun de nous à une vision différente de ce que peu être la gentillesse, il en va d'ailleurs comme cela pour tout, c'est pour cela qu'il é difficile de croire qu'un jour les choses pourrai aller mieu sur terre, car quand la différence de point de vu est grande, et que les parties divergentes ne sont pas capable de discuter avec inteligence et reflexion, alors rien ne peu s'arranger.
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MessageSujet: Re: La Religion.   Ven 23 Nov 2007 - 9:45

@Shaolin a écrit:
Wé je comprend ton point de vue, mais tout ski spass sur terre, sauf les catastrophes naturelles, sont issue de l'inaction ou de l'action de l'homme?

Les deux, il a fait des conneries, mais ne fait rien pour réparer.

@Shaolin a écrit:
Le plus grand danger pour moi, c'est ceux qui croient en quelque chose mais qui en même temps ne sont pas capable d'admettre que cela puisse ne pas être la vérité, sans doute l'orgueil, et c'est peut être à cause de cela qu'on en est là. C'est pour cela aussi que je rejette toute forme de totalitarisme national, comme dans certains pays ou té obligé de suivre la religion dicté par l'état.

Voila tout le problème aujourd'hui. Et ce sont certaines religions plus que d'autres qui ne l'admettent pas. En fait chaque "religieux" à reçu une éducation religieuse depuis son enfance,surtout pour certains pays où dès la naissance le gosse doit commencer son éducation de la religion, donc le fait que ce ne soit pas la vérité, et qu'il existe une autre religion avec une histoire différente, pour la personne c'est inconsevable. Mais ça devient parfois de l'extrème. J'veux dire dans des pays arabes, tu arrives en prêtre tu t'fais buter, tu veux construire une église tu t'fais buter, donc c'est un gros problème, il ne veulent pas avouer que leur religion, que leur coran ou leur bible (et d'autre ...) n'est pas véridique à 100%. Au lieu de s'entretuer pour une histoire de connaissance, ça s'trouve dans chacune de ces religions ya une part de vérité. Une part de vérité + une autre ça en fait deux. Donc pourquoi s'opposer ...

J'veux dire, la religion c'est bien tant qu'entre elles il y ait une bonne cohabitation.
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MessageSujet: Re: La Religion.   Ven 23 Nov 2007 - 12:18

Quand tu dis ceci

"il ne veulent pas avouer que leur religion, que leur coran ou leur bible (et d'autre ...) n'est pas véridique à 100%.

Personne ne sais si ces textes sont véridiques, même à 1%, mais pour un croyant quel qu'il sois, ces textes sont juste parce qu'ils y croient fortement. Mais le problème ce n'est pas de savoir si ces textes sont juste ou pas, le problème c'est de savoir si les gens arrivent à concevoir que croire ce n'est pas savoir.
Il faut que la religion sois une hypothèse de vérité à laquelle on croit mais jamais "la vérité" à laquelle il faut croire"

C'est d'ailleurs le principe même du dialogue, si nous campions tous sur nos propres pensées ou croyance, alors le monde serai sans cesse en guerre et seul les plus grands clans resteraient.

C'est le prinicpe de laicité finalement, avec ce qu'il a de juste et de moins juste, rien n'est parfait, mais je trouve que c'est une bonne chose.
De toute facon, la religion est devenu une branche de la politique maintenant et la politique se sert de la religion.
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MessageSujet: Re: La Religion.   Ven 23 Nov 2007 - 15:32

J'suis parmi les 4 % ! o_O
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MessageSujet: Re: La Religion.   Ven 30 Nov 2007 - 11:22

Moi parmi les 100%, je prend ce qu'il y a de bon en chacune des positions, et j'en fait une morale.
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MessageSujet: Re: La Religion.   Ven 30 Nov 2007 - 17:18

@Shaolin a écrit:
Moi parmi les 100%, je prend ce qu'il y a de bon en chacune des positions, et j'en fait une morale.

Coquin va
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MessageSujet: Re: La Religion.   Aujourd'hui à 4:58

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